Из журнала Гоама, Май 2011, вопросы: А.Динерштейн

 

Казанский клуб Го считается сильнейшим Го клубом в Европе уже более 20 лет. В чем вы видите причину?

Возможно, вы несколько преувеличили, мы занимаем лидирующие позиции “только” последние 12 лет. Причины две.

1. Усилиями основателя клуба Алексея Васильева и его ближайших учеников и последователей в Казани еще в конце 70-ых была создана чрезвычайно творческая атмосфера, стимулирующая и игроков, и тренеров, и организаторов го к достижению спортивных успехов. Мы много, упорно и целеустремленно работали. То, что в одном городе оказались сразу несколько сильнейших игроков Европы на самом деле совершенно не удивительно. Вспомним классический пример с Битлз. Как в одном Ливерпуле и в одно время могло появиться сразу несколько гениев музыки? А феномен Ново-Орлеанского джаза? Почему в Новом Орлеане в 20-ые годы прошлого века оказалось столько выдающихся музыкантов, создавших за короткий период новое направление в музыке? Я полагаю, что тут действуют одни и те же социально-психологические законы, способствующие возникновению подобных центров превосходства. Просто по-другому и быть не может.

2. В Европе большинство игроков (и функционеров Европейской и национальных федераций) считаю го развлечением, игрой для удовольствия. У нас же был совершенно иной психологический настрой – мы стремились к победам. Фактически нам не составило труда занять доминирующие позиции в Европе – по большому счету, нам никто серьезно не противодействовал. Если бы руководство европейского го хотело подготовить действительно сильных игроков, то кто-нибудь из руководства мог бы приехать в Казань – изучить наш опыт организации, тренерские методики бесспорно лучшего тренера Европы Валерия Шикшина. Но это никого не интересует. Кажется, вы первый задали такой вопрос и публикуете ответ на него.

 

Вы говорите, что упорно работали. Не могли бы вы привести какой-нибудь пример? Что вам запомнилось?

 

Приведу такой пример. Дело было на одном из чемпионатов России в конце 80-ых. Тогда у нас контроль времени был почти как в самых серьезных профессиональных турнирах, партии проводились в два дня с откладыванием. Отложенные партии тщательно анализировались, что способствовало повышению аналитического мастерства. В одном из туров мой друг отложил партию уже в глубоком йосе, по первым прикидкам проигрывая 1,5 очка. В ходе анализа достаточно быстро была найдена возможность отыграть одно очко. А как можно отыграть еще одно очко было совершенно не видно. Анализ длился уже много часов, была глубокая ночь, а спасения не находилось. Но партия была очень важна с турнирной точки зрения, поэтому мы продолжали анализ и стали искать ловушки – хамете. Наконец, наши усилия оказались вознаграждены. Была найдена поразительная по красоте идея. Найденный ход на первый взгляд не ставил перед противником никаких проблем и даже наоборот, выглядел пассивным, указывавшим на то, что нам при анализе ничего не удалось найти. На него напрашивался естественный ответ, который неожиданно оказывался ошибочным. После сложнейшего варианта, который практически невозможно найти во время партии, отыгрывалось еще одно очко. Правда был и совершенно нетривиальный правильный ответ, сохранявший сопернику преимущество. Но такой путь продолжения игры давал шанс, и было решено на него пойти. После возобновления игры мой друг в быстром темпе сделал несколько естественных сэнтэ ходов и затем также быстро сделал этот ловушечный ход. Его соперник, очевидно, не подошел к анализу столь серьезно и не нашел эту возможность дома. Он сделал естественный ход и был ошеломлен последовавшим за этим вариантом. Наши усилия оказались не напрасны! Уровень анализа был профессиональным, хотя, конечно, профессионал нашел бы эти варианты много быстрее. Впрочем, как знать, возможно, профессионал, привыкший искать правильный путь игры, не стал бы вообще рассматривать найденную нами возможность. Я бы рекомендовал проводить в Европе турниры с большим контролем и откладыванием. Анализ, так сказать, в боевой обстановке – один из способов повышения мастерства.

 

Вы могли стать первым казанцем, выигравшим Чемпионат Европы. В 1989 году вы заняли 3 место. Помните ли вы тот турнир? Были ли у вас шансы побороться за первый приз и что этому помешало?

 

Еще бы не помнить! Кстати, 3 место я занял еще и в 1988 в Гамбурге. Расскажу об этом турнире. Главное, мне не хватило опыта, ведь это был для меня только 2-ой чемпионат Европы. Финальная часть турнира проводилась (в порядке эксперимента) по системе с выбыванием. Я относительно легко дошел до полуфинала, где встретился с Почаи. К моменту перерыва я получил почти выигранную позицию, но после возобновления игры начал делать одну ошибку за другой и проиграл. Думаю, что тут сыграл свою роль психологический фактор. В турнире играл Шлемпер, который считался безусловным фаворитом. Я не верил, что могу выиграть у него (как потом выяснилось, зря – он на этом турнире был не в лучшей форме). Наверное, подсознательно я просто боялся выйти в финал и быть там разгромленным. В итоге, в финале Почаи сенсационно победил Шлемпера и вполне заслуженно стал чемпионом Европы, а я выиграл спор за 3 место у Виммера.

 

У нас в Казани подрастает новое поколение игроков: Степан Попов и Дмитрий Милюткин, прежде всего. Они уже доминируют в Европейских турнирах до 12 лет. Про их шансы в Евпропейских турнирах я спрашивать не буду, но меня очень интересует вопрос противостояния европейцев и топ-азиатов. Как вы считаете, как скоро мы сможем соперничать с ними в борьбе за титулы?

 

Это вопрос мотивации отдельных европейских игроков и всего европейского го-community. Все европейские игроки, которые действительно хотели достичь профессионального уровня – Питч, Тарану, Динерштейн, Шикшина, Илья Шикшин – достигли своей цели. Так что это вполне европейцам по силам, причем для этого даже не обязательно много лет жить в Азии, как показал опыт Ильи Шикшина. Не азиатский игрок вполне может дойти и до 9 дана – пример Майкла Редмонта. Что же касается самого-самого высшего уровня, то с этим сложнее, тут многое зависит от личности игрока. Опять я обращаюсь к истории. Вспомним чемпиона мира по шахматам американца Роберта Фишера. В 50-60-ые годы прошлого века, когда он совершенствовал свое мастерство, шахматы отнюдь не были популярны в Америке, никакие большие деньги там не крутились. Советские игроки при поддержке правительства имели в то время подавляющее превосходство на мировой арене. И все же Фишер в блестящем стиле победил Бориса Спасского в 1972 в матче за титул чемпиона мира. За счет он смог это сделать? Фишер был фанатик шахмат и отдавал им всего себя. В настоящее время я не вижу в Европе ни одного фанатика го. Когда такой появится, я не могу предсказать.

 

В Казани  никогда не проводились турниры по Го международного значения: Чемпионаты мира или Европы. Как вы считаете, может ли Казань стать достойной кандидатурой на проведение, к примеру, Европейского Го Конгресса?

 

Сейчас Казань готовится к проведению в 2013 году Универсиады – второго по числу участников соревнования после Олимпиады. У нас расширяется международный аэропорт, что позволит увеличить число прямых рейсов из Европы. Строятся новые гостиницы, причем разного ценового уровня. Планируется постройка 20-этажного Дворца шахмат, в котором несколько этаже будет занимать го. Думаю, что через несколько лет Казань сможет на высоком уровне провести турнир любого ранга.

 

Многие последние турниры в Корее ограничивают в правах инсеев и экс-инсеев (которые обычно выигрывают все подряд) и допускают только любителей от 40 лет и старше. Не пора ли вводить подобные турниры в Европе?

 

Давно пора. Я бы с удовольствием поиграл в таких турнирах. Да и официальные чемпионаты Европы среди сеньоров не помешали бы.

 

Каждый месяц Корейская Федерация Го выделяет около 30 тысяч долларов на развитие Го за пределами Кореи. Сейчас они расходуются в виде стипендий 20 профессионалам и экс-инсеям, живущим в США, Европе и Австралии. Как правило, они просто играют ( и как правило выигрывают) в местных турнирах. Как вы считаете, есть ли польза от такого развития Го и можно ли считать такое использование средств эффективным?

 

Не берусь судить Корейскую Федерацию Бадук (Го). Вообще вопрос эффективности использования денег сложен. Сколько денег затрачено на создание и поддержку EGCC под Амстердамом? EGCC открыт в 1992 г. Сколько чемпионов Европы в нем подготовлено за без малого 20 лет функционирования? Сколько подготовлено профессионалов? Если бы этот центр был построен в Казани, вероятно, сейчас уже десятки европейцев имели бы профессиональный уровень. Приняли ли спонсоры EGCC и тогдашнее руководство EGF правильное решение о месте размещения центра?

 

Компьютерные программы нанесли большой урон шахматам и шашкам. Сейчас они постепенно подбираются к вершинам Го и уже научились играть на уровне 5-го дана КГС. Как вы считаете, нужно ли профессиональным ассоциациям Го подумать о введении запретов на показательную (при зрителях) игру профессионалов с компьютером. И пытаться сохранить лицо, как это сделали в игре шоги.

 

Я не согласен с тем, что компьютеры нанесли большой урон шахматам и шашкам. Шашки оказались слишком простой игрой. После того как в гроссмейстерских турнирах почти все партии стали заканчиваться вничью, интерес к ним исчез, и компьютеры тут не при чем. Интерес же к шахматам, несмотря на победу компьютера над чемпионом мира, как мы видим, не исчез. Более того, компьютеры помогли достичь заметного продвижения в теории, прежде всего в начале партии. Это способствовало общему повышению уровня игры шахматистов-людей,  лучшему понимаю самого существа шахмат. На некоторые спорные вопросы теории фактически получены окончательные ответы. Технологии вообще всегда использовались для прогресса. Возьмем прыжки в высоту с шестом. После появления фиберглассовых шестов результаты спортсменов резко выросли. Так и в шахматах. Прогресс компьютерного го будет способствовать прогрессу го человеческого.

 

Я слышал, у вас есть собственная книга по Го. О ней мало кто знает. Не могли бы вы рассказать о ней подробнее? Ну и главный вопрос – где ее можно заказать?

 

Да, я  в свое время написал книгу “Мои памятные партии”. Она была издана ограниченным тиражом и боюсь, что сейчас ее можно найти только у меня дома в одном экземпляре. В настоящее время она устарела и не представляет особой ценности. Впрочем, если бы кто-нибудь из сильнейших игроков, например, вы, взялся заново прокомментировать 1-2 наиболее интересные партии, скажем, мою партию с Ван Зайстом в 1987 или с Питчем в 1988, то это могло бы быть интересным и полезным. Можно было бы сравнить уровень игры ведущих европейских игроков 20-25 летней давности и современных и понять насколько далеко ушло вперед современное поколение.

 

С 1994 по 1997 вы были Президентом Российской федерации го. Что главное вам удалось сделать за это время? Почему вы не баллотировались на второй срок? Правильное ли это решение?

 

Главным является то, что я договорился с Корейской ассоциацией Бадук и отправил вас и Светлану Шикшину в Корею на стажировку. Это заложило предпосылки той расстановки сил в европейском го, которую мы сейчас наблюдаем. Неоценимую помощь в этом оказал профессиональный игрок 7 дана мистер Чун, которому я выражаю огромную благодарность. Другим достижение  явилось привлечение спонсоров. Когда я пришел к руководству РФГ, ее казна была пуста. Нам даже нечем было платить оргвзнос в Европейскую и международные федерации. После краха социализма и распада СССР в 1991 г., экономика России лежала в руинах. Я привлек в качестве спонсоров LG, Hitachi, японскую фирму   Konishi. Был заключен договор со Спорткомитетом России –правительственной организацией, отвечавшей за развитие спорта, и получена государственная поддержка.  В России начали проводиться соревнования с призовым фондом порядка 15 тыс. долларов. Найти спонсоров было не столь трудно. Поэтому, когда говорят о том, что европейскому го не хватает денег, меня это несколько удивляет. Надо просто серьезно, профессионально работать над привлечением капитала.

Есть две причины, почему я не стал баллотироваться на второй срок. Во-первых, я работаю в университете и считаю, что моим главным призванием является наука. После того, как я оставил пост президента, я смог полностью сконцентрироваться на занятиях наукой и уже через год я занял должность профессора. Так что с этой точки зрения это решение было правильным. Второй причиной было то, что появился реальный кандидат на этот пост – игрок и бизнесмен Сергей Успенский и казалось, что он сможет дать новый импульс развитию российского го. К огромному сожалению, этого не произошло. Успенский не выполнил своих предвыборных обещаний, фактически обманув игроков. Не оказался он и хорошим организатором. В последующие годы все корпоративные спонсоры были потеряны, а новые не найдены. Полагаю, что неправильная оценка Успенского как человека и организатора, была моей главной ошибкой на посту президента.

 

Что бы вы посоветовали европейским игрокам?

 

Абсолютное большинство европейских игроков играет в го для удовольствия. Я бы посоветовал им не пожалеть времени и сил, поглубже изучить го и постараться повысить свой уровень. Тогда вы будете получать значительно большее удовольствие от игры!

Если вы игрок уровня кю, то вы не видите и миллионной доли присутствующих на доске интересных возможностей, проходите мимо красивейших комбинаций. Снова обращаюсь к джазу. Принято считать, что джазовый музыкант должен творить, а не имитировать. Нужно ли ему что-то изучать? Вот что пишет великий Луи Армстронг в своей автобиографической книге “Моя жизнь в музыке” о джазовых музыкантах: “Если он хорошо овладеет всеми профессиональными средствами (выделено мной В.С.), он сможет выражать свои музыкальные идеи точно так, как он их себе представляет, то есть с гораздо большим совершенством, яркостью и естественностью, чем это удается неопытному любителю.” Это универсальный закон для всех видов человеческой деятельности.

Если же вы стремитесь быть на вершине, то мой совет: не бойтесь ставить перед собой большие цели и отдавайте игре всего себя. А го не останется перед вами в долгу – успехи придут сами собой!